Fabien Dupuis, juge des enfants

Dès le lycée, Fabien se passionne pour le judiciaire. Au point d’aller écouter les audiences au tribunal de Grenoble le mercredi après-midi. Pour lui, c’est clair : ce sera une fac de droit puis l’ENM (Ecole nationale de la magistrature) à Bordeaux. Il débute à Laon dans l’Aisne, en tant que JAP, c’est-à-dire juge de l’application des peines : il s’occupe de l’exécution des peines des détenus après le jugement. Depuis 2004, il est juge des enfants au tribunal de Bobigny, en Seine-Saint-Denis.

Le mercredi 23 janvier, de 15h à 16h, Fabien a répondu à vos questions.


Pour en savoir plus sur les métiers de la justice : 11 portraits vidéos et la fiche métier « magistrat » de l’Onisep.

Retrouvez ci-dessous l'intégralité des échanges qui se sont déroulés mercredi 23 janvier 2008, de 15 h à 16 h.

alison:  En quoi consiste exactement votre métier? 
Fabien Dupuis:  En tant que juge des enfants, je suis chargé de protéger l'enfance en danger et de sanctionner l'enfance délinquante. Toutes mes journées sont rythmées par des audiences, en assistance éducative et au pénal.
En assistance éducative, je reçois des familles afin d'évaluer avec elles la pertinence d'une intervention par un éducateur et dans les cas les plus difficiles, de la séparation momentanée par le biais d'un placement.
Au pénal, il s'agit de juger les infractions et les délits commis par les mineurs. Cela se passe soit en audience, en chambre du conseil, c'est-à-dire dans mon bureau, soit en audience, en présence du procureur de la République et du greffier.

 

CarolineC:  Bonjour Fabien. Je suis actuellement en quatrième année de droit et souhaiterais devenir juge des enfants. Quelles sont les spécificités de ce métier? 
Fabien Dupuis:  Le juge des enfants, agit au pénal et au civil. Il a une double casquette : il est là pour protéger l’enfance en danger et pour sanctionner l’enfance délinquante. La caractéristique, c’est qu’on suit des mineurs et leur famille. Et on travaille avec de nombreux partenaires de l’enfance, notamment les Conseils généraux et les services de la Protection judiciaire de la jeunesse (PJJ).

 

anton:  procureur, c comme juge ? 
Fabien Dupuis:  Pas du tout. On est issu de la même formation, de la même école, mais le procureur, c’est celui qui dirige les enquêtes, représente la société ; le juge est celui qui tranche le litige, décide d’une sanction pénale. Au cours d’une carrière, on peut passer d’un poste à l’autre, étant donné que la formation de base est la même.

 

 

 

jm:  c koi magistrat par rapport à juge ? c la même chose ou pas ? 
Fabien Dupuis:  En fait, l’appellation de magistrat regroupe ce qu’on appelle « le parquet » et « le siège ». Le parquet, ce sont par exemple les substituts du procureur, ceux qui dirigent les enquêtes ; le siège, ce sont des juges, c’est-à-dire des magistrats qui sanctionnent et tranchent les litiges.

 

CALDE:  Pourquoi avez-vous voulu faire juge des enfants ? 
alizéae:  Il y a plusieurs sortes de juges. Pourquoi avoir choisi juge des enfants? 
Fabien Dupuis:  A l’issue du concours de sortie de l'Ecole nationale de la magistrature, à la fin de la formation, chacun fait un choix en fonction de son rang de classement. J’ai d’abord choisi juge de l’application des peines et juge des enfants en deuxième poste. Je suis plutôt attiré par les fonctions dans lesquelles on a un suivi, on voit les gens sur plusieurs années.Lors d'une carrière, on peut embrasser plusieurs fonctions. Il me paraît important de changer de fonction régulièrement.

 

Camille:  Pourquoi vous paraît-il important de changer de fonction régulièrement? 
Fabien Dupuis:  Certains magistrats préfèrent faire la même fonction durant des années parce qu'ils ont choisi une fonction qui les a motivés à passer le concours. Quant à moi, je pense qu'il faut se remettre en question régulièrement. Changer de fonction régulièrement évite les habitudes et parmi elles, les mauvaises. En plus, rares sont les métiers qui offrent cette diversité. Je trouve dommage de se priver des opportunités offertes.

 

celine:  Vous avez toujours souhaité devenir juge des enfants ou c'est une vocation qui est née pendant vos études ? 
Fabien Dupuis:  Lors de mes études en fac de droit, j'étais intéressé par les métiers du judiciaire. Une fois que j'ai été reçu au concours de la magistrature, je savais que j'exercerai la fonction de juge des enfants durant un temps. Mais comme je l'ai dit, je crois qu'il faut changer régulièrement de fonction et je m'essaierai prochainement à d'autres fonctions.

 

 

martineazoulay:  Quelles sont les qualités indispensables au parcours universitaire d'un JAP ? 
Fabien Dupuis:  Le JAP (juge de l'application des peines) est un juge spécialisé du tribunal de grande instance. Il est en charge du suivi de tous les condamnés, qu'ils soient incarcérés ou libres. Il doit avoir les qualités de tous les juges, à savoir : écouter, respecter, être ferme... Il faut simplement savoir que toutes les décisions qu'il prend seront données pour avis au procureur de la République, qui peut faire appel s'il n'est pas d'accord avec sa décision. Un juge d'application des peines doit passer beaucoup de temps dans les prisons afin de rencontrer tant les prisonniers que le personnel pénitenciaire qui travaille au quotidien auprès d'eux.

 

Olive:  Est-ce que tu vas dans les prisons? c pas trop dur? 
Fabien Dupuis:  C’est primordial d’aller en prison à partir du moment où on y envoie des gens. C’est important de palper l’atmosphère d’une prison. C’est aussi une obligation du code, qui oblige le magistrat à vérifier les conditions de détention, tant des mineurs que des majeurs. Au-delà de ça, cela permet de rencontrer les agents et les éducateurs qui travaillent auprès des mineurs incarcérés. Une condamnation prend tout son sens avec ce qu’on peut faire en prison : tout un travail sur la santé, sur l’intégration, sur le rythme d’un mineur, se lever, respecter son espace, son intimité. Tout un travail éducatif se met en place. Pour certains, c’est la première fois qu’ils rencontrent un médecin, un psychologue.

 

popo:  Tu as passé le bac S ? Peux-tu préciser tes études supérieures ? 
Fabien Dupuis:  J’ai passé un bac littéraire. Ensuite, j’ai intégré une fac de droit puis j’ai fait une préparation au concours d’entrée de l’ENM (Ecole nationale de la magistrature) en IEJ (institut d’études judiciaires). Mais pour se préparer au concours, il faut surtout beaucoup de travail personnel.

 

 

mégane:  Bonjour. J'aimerais savoir quels sont les études précises à faire pour devenir juge pour enfants. Merci 
Limperatris:  Comment fait-on pour devenir juge pour enfants? Quel est le parcours à suivre, avec ou sans le bac? 
Fabien Dupuis:  A priori, il faut le bac, sauf à faire une capacité en droit, qui permet d’entrer en première année de droit si on n’a pas le bac. Ensuite, il faut aller jusqu'à la licence de droit, au minimum, ou faire un IEP (institut d’études politiques) avant de passer le concours d’entrée de l’ENM (Ecole nationale de la magistrature).
Depuis ce mois de janvier 2008, l’ENM a ouvert une classe préparatoire à son concours d’entrée : elle accueille 15 étudiants qui ont un profil social un peu différent, qui ne peuvent pas toujours se payer ce type d’études ou s’y préparer correctement. 

 

flo:  Est-ce qu'il y a une autre école que celle de Bordeaux pour devenir juge ? Merci 
Fabien Dupuis:  Non, tous les auditeurs de justice (magistrats et stagiaires) passent par l’Ecole de la magistrature de Bordeaux. A Paris, il existe une école qui fait uniquement de la formation continue, pour les magistrats déjà en poste.
Les auditeurs de justice (c’est comme ça qu’on appelle les élèves de l’école) passent 9 mois à Bordeaux, c’est une ville très agréable. Sur les 3 années de formation, on ne passe que 9 mois à l’ENM car le reste, ce sont des stages que l’on effectue dans les différentes juridictions : on peut les faire dans les tribunaux de sa région, voire de sa ville d’origine. 

 

Coralie:  J'aimerais être juge des enfants. Mais combien de temps durent les études et est-ce difficile ? 
fludivine:  Il faut combien d'années d'études pour devenir juge des enfants ? 
Fabien Dupuis:  Avant d'arriver en poste, il faut bien évidemment passer par une faculté pour obtenir un master, ou passer par un IEP (institut d'études politiques), ce qui fait 3 à 4 années, auxquelles s'ajoute une préparation au concours d'une année dans un IEJ (institut d'études judiciaires). Il faut savoir enfin que la formation à l'ENM (Ecole nationale de la magistrature) dure 31 mois. En tout, cela fait 7 à 8 années après le bac au total. Sachant que les années d'études à l'ENM sont rémunérées.

 

 

lea : est-ce que ce sont des études très difficiles ?
fludivine:  Y a-t-il beaucoup d'échecs ? 
Fabien Dupuis:  Le concours d'entrée à l'ENM est très sélectif. Cette année, il y a à peu près 190 auditeurs de justice à Bordeaux alors que près de 4 000 étudiants étaient inscrits au concours. Pour autant, si la motivation est importante, il faut absolument tenter ce concours. Il faut travailler énormément, mais aussi avoir confiance en soi le jour de l'examen. Beaucoup de gens qui ont réussi ce concours ne pensaient pas en être capables...

 

martineazoulay:  Sur quels critères se fait la sélection ? 
Fabien Dupuis:  Le concours de la magistrature se déroule en 2 phases : des écrits qui donnent accès à la phase d'admissibilité. Les premiers écrits sont constitués d'écrits juridiques mais aussi d'une note de synthèse et d'une épreuve dite de culture générale. Passé le cap des écrits, il y a plusieurs petites épreuves techniques sur tous les domaines juridiques, une épreuve de langue et également un "grand oral" devant 5 magistrats. Une fois admis à l'école, il y a une période de scolarité de 9 mois et enfin une période de stages en juridictions dans lesquels on "s'essaie" à toutes les fonctions durant environ 6 semaines : substitut du procureur, juge d'instruction, juge des enfants...

 

mélodie : le niveau pour des études de droit est-il très élevé ou accessible ? J’ai des notes plutôt bonnes mais pas excellentes…
alison:  Est-ce que les études de droit sont difficiles et l'entrée en faculté est-elle très sélective comme on me le dit? 
Fabien Dupuis:  Il n'y a pas de sélection pour entrer en faculté de droit. Mais le taux d'échec en première année est extrêmement important. C'est effectivement pour certains un choc après des études secondaires dans lesquelles on est encadré et suivi. Le secret, c'est de travailler régulièrement, sachant que la première année passée, les années suivantes sont plus simples : on a acquis un rythme et des méthodes de travail. Il faut être autonome. Quant à savoir si les études sont difficiles: si on a choisi des études qui nous plaisent avec un objectif précis et une motivation importante, les choses deviennent plus aisées. Ne t'auto-censure pas !

 

Kris:  Est-ce qu'on est obligé de faire du droit pour être juge des enfants ? 
Fabien Dupuis:  La plupart des épreuves du concours d’entrée de l’ENM (Ecole nationale de la magistrature) sont des épreuves juridiques. Donc oui, on est obligé de faire du droit, mais pas forcément une fac de droit, on peut passer par un IEP (institut d’études politiques).

 

martineazoulay:  Y a-t-il des stages pratiques pendant les études ? Comment sait-on si on est vraiment fait pour ça ? 
Fabien Dupuis:  Une fois admis à l'école, il y a une période de scolarité de 9 mois et enfin une période de stages en juridictions dans lesquels on "s'essaie" à toutes les fonctions durant environ 6 semaines : substitut du procureur, juge d'instruction, juge des enfants... A la fin du stage, un concours de sortie détermine le choix du premier poste. On fait alors un stage de préaffectation auprès d'un magistrat durant une période de 4 à 5 mois dans la fonction choisie. Ce qui est important à l'issue des stages, c'est de choisir une fonction dans laquelle on se sent à l'aise. En tout état de cause, si au regard du rang de classement on n'a pas pu réellement choisir son premier poste, il faut savoir qu'au bout de 2 ans, on peut en changer.

 

fludivine:  Quelles études faudrait-il que je fasse après le DUT carrière judiciaire pour devenir juge ? 
Fabien Dupuis:  Il faudrait que tu intègres la faculté de droit, en 3ème année de licence, si tu as toutes les équivalences, sinon en 2ème année.

 

justine:  Je me suis renseignée dans les études à suivre pour espérer devenir substitut du procureur. On m'a dit que pour ma troisième année je devrais prendre "option" droit judiciaire et criminologie. Savez-vous à quoi cela correspond et en quoi cela consiste? 
Fabien Dupuis:  Il n'y a pas de spécialisation particulière obligatoire à avoir en fac de droit. Simplement, suivre ces options permet de savoir si tu as une appétence particulière pour le judiciaire. Le concours balaie toutes les matières juridiques, pas seulement les matières pénales ou plus médiatiques. Je t'invite à consulter le site internet de l'ENM pour connaître les épreuves précises. Ne pas suivre ces enseignements n'est en rien discriminatoire.

 

 

CarolineC:  Est-il possible d'effectuer un stage en juridiction pour avoir une meilleure approche de cette fonction? 
Fabien Dupuis:  Oui, j’en ai moi-même fait en première année de droit. Au niveau d’études où vous êtes, cela devrait pouvoir se faire sans difficulté. Dans toutes les juridictions, il y a de nombreux stagiaires. Il faut simplement trouver quelqu’un qui pourra vous prendre. Faites des demandes spontanées.

 

mika:  Quelle formation doit-on faire pour devenir avocat ? 
Fabien Dupuis:  Les magistrats et les avocats se côtoient dès la faculté de droit. On a le même cursus, mais à l’issue du master de droit, certains passent l'examen du barreau pour devenir avocat, et d’autres celui de la magistrature. Ce qu’on appelle l'examen du barreau, c’est le concours d’entrée dans un centre régional de formation professionnelle d’avocat (CRFPA).

 

Coralie:  Quel bac faut-il faire pour être juge des enfants ? Merci d'avance 
mick:  Quel est le bac le plus adapté pour devenir juge ? 
Fabien Dupuis:  Je trouve qu’il n’y en n’a pas ! Schématiquement, on peut dire qu’un bac littéraire apprend à bien écrire et bien parler. Et le bac scientifique apprend à raisonner logiquement. Deux qualités qui sont importantes dans mon métier. En résumé : tous les bacs généraux conviennent !

 

justine:  Bonjour. Connaissez-vous des personnes ayant fait ces études (pour devenir juge ou substitut du procureur par exemple) et qui ont réussi en ayant un bac ES ? 
Fabien Dupuis:  Tous les bacs généraux permettent d'aborder la faculté de droit ou l'IEP dans de bonnes conditions.

selon le niveau d’études.

 

 

Angélique L.:  Bonjour, je suis actuellement en Bac STG (anciennement STT). On me dit que je ne devrais même pas penser à faire des études de droit. Je ne sais plus quoi penser... Croyez-vous qu'il me soit réellement impossible de continuer dans le droit avec un bac STG? J'aime écrire, j'ai le goût des langues étrangères, des découvertes. 
Fabien Dupuis:  C'est effectivement très difficile avec un bac STG. Il faut être très bon dans les matières générales et beaucoup de bacs techno échouent. Je te conseille de passer plutôt d'abord par un BTS (notariat, immobilier, etc.), un DUT carrières juridiques. Tu verras ensuite si tu peux éventuellement poursuivre en licence à la fac.

 

C.J:  Je suis en 3ème dp6 et j'aimerais me lancer dans le droit. Est-ce que je peux ? 
Fabien Dupuis:  A priori, l’option DP6 (découverte professionnelle 6 heures) en classe de 3ème te prépare plutôt à suivre des études en voie professionnelle. La voie professionnelle n’est pas adaptée pour suivre des études de droit à l’université. L’une des possibilités : faire un bac pro secrétariat pour poursuivre ensuite dans le secrétariat juridique.

 

alexandra33:  Ce métier est-il dur ? Enfin je veux dire: est ce que c'est dur de juger des enfants ??
Fabien Dupuis:  L’acte de juger est difficile. Car c'est prendre une décision qui va concerner la vie de quelqu’un d’autre. Mais rien n’est jamais définitif, on a un suivi des enfants, on peut revoir notre décision, ce qui est plutôt rassurant. On travaille sur la durée.

 

fludivine:  Est-ce dur de prendre des décisions qui pourrait changer la vie d'un enfant ? N'avez-vous pas peur de prendre de mauvaises décisions ? 
Fabien Dupuis:  Comme je viens de le dire, s'occuper de l'enfance en danger est parfois difficile. Pour autant, le juge n'est pas seul, même si c'est lui qui, au final, prend la décision. Il est aidé en amont par des éducateurs et des professionnels de l'enfance. Et les décisions de placement, si c'est de celles-ci dont tu parles, doivent toujours être extrêmement motivées et nécessaires. Par ailleurs, il s'agit toujours de décisions provisoires, qui peuvent être revues régulièrement.

 

 

martineazoulay:  Les sentiments et l'émotion ne l'emportent-ils pas parfois sur l'appareil juridique et la loi ? Traitez-vous une affaire avec aussi votre vécu personnel et vos qualités humaines ? 
Fabien Dupuis:  Tout ce qui touche à l'enfance est toujours délicat. Les juges sont des êtres humains, avec un vécu et bien évidemment des émotions. Il faut bien évidemment éviter les projections et ne pas se laisser guider par les émotions.
Pour autant, il faut toujours savoir que les gens que l'on rencontre tous les jours sont en grande difficulté dans leur quotidien mais aussi pour s'exprimer devant nous.
Il ne faut pas se laisser envahir par les émotions, mais une certaine empathie est nécessaire afin de leur permettre de s'exprimer, afin que l'audience ait un sens.
Il faut savoir qu'on exerce des métiers d'autorité et savoir se méfier de ce que l'on peut représenter pour l'autre.

 

celine:  Vous est-il déjà arrivé de douter d'un jugement que vous auriez rendu ? 
Fabien Dupuis:  Evidemment oui. Nous ne sommes pas infaillibles et il serait prétentieux de penser qu'on ne se trompe jamais...
C'est d'ailleurs très rassurant de savoir que toutes les décisions qu'on prend sont susceptibles d'appel et peuvent être revues par 3 magistrats.
Il m'est d'ailleurs arrivé de voir certaines de mes décisions revues par les magistrats de la Cour d'appel.

 

pierrogugu:  Quels sont tes horaires de travail matin et soir? Quels sont tes jours de travail ? 
Fabien Dupuis:  Je travaille tous les jours de la semaine, de 8h à 19h, plus quelques week-ends de permanence. Certaines audiences peuvent avoir lieu tardivement en fin de journée, selon le nombre de dossiers en cours.

 

 

 

Lily:  Est-ce une profession qui demande beaucoup de travail et de temps ? 
Céline:  Je suis actuellement étudiante en deuxième année de DEUST assistant juridique. J'ai très envie de faire ma troisième année en licence de droit. Je suis passionnée autant par le métier d'avocat que par le vôtre, bien que ces deux métiers ont un but bien différent ! Je voulais vous demander: comment est réparti votre emploi du temps ? Avez vous du temps pour votre vie personnelle ? Ou est-ce un investissement qui ne s'accorde pas toujours très bien avec la vie de famille ? 
Fabien Dupuis:  J'exerce actuellement en Seine-Saint-Denis. Effectivement, il y a énormément de travail tant en délinquance qu'en assistance éducative. Ce ne sont évidemment pas des professions anodines. Pour être disponible quotidiennement pour les familles que l'on rencontre, il faut avoir une vie personnelle équilibrée et la plus épanouie possible. Cette profession laisse une place à vie privée, sans difficultés, même si les horaires sont lourds.

 

Marie:  Y a-t-il vraiment du travail ? 
Fabien Dupuis:  La charge de travail dépend de la spécialité et de la juridiction dans laquelle on exerce. Mais en règle générale, les magistrats ont beaucoup de travail. Chaque année, il y a un peu moins de 200 postes offerts au concours d’entrée de l’Ecole nationale de la magistrature, pour près de 2 500 candidats. C’est un concours très sélectif…

 

klk:  Combien de dossiers traites-tu par jour ? 
Fabien Dupuis:  Il y a des journées où je ne fais que de l'assistance éducative et je reçois environ 8 familles par jour.
S'agissant des journées consacrées aux dossiers pénaux, c'est difficile à évaluer tant les dossiers sont différents.
Quand il s'agit de dossiers qui ont nécessité une instruction par un juge d'instruction, notamment les dossiers d'agressions sexuelles ou les dossiers importants de stupéfiants, il faut y passer plus de temps, afin que chacun puisse prendre la parole et être entendu.

 

celine:  Est-il vrai que certaines audiences peuvent se terminer tard le soir ? 
Fabien Dupuis:  Bien sûr, il est parfois difficile de calibrer correctement les audiences et c'est regrettable pour les gens qui doivent comparaitre, qu'il s'agisse des personnes poursuivies, mais également des victimes qui patientent dans des conditions difficiles.

 

 

celine:  Le salaire est-il conséquent par rapport au travail que vous fournissez ? 
martineazoulay:  Question indiscrète: les salaires sont intéressants ? 
lady lae:  Combien gagnez-vous? 
Fabien Dupuis:  Un jeune auditeur, c'est-à-dire un magistrat stagiaire gagne environ 1 500 € par mois. Lors du premier poste, on gagne 2 000 € prime comprise, ensuite, on suit une échelle indiciaire. Après 6 ans de fonction, je gagne 3 600 €. Il y a des perspectives d'augmentations régulières.

 

alan:  Est-ce qu'on peut devenir juge quand on est avocat ? 
Fabien Dupuis:  Oui, il y a différentes passerelles. Après plusieurs années de fonction, les avocats peuvent passer un concours spécifique pour entrer à l’Ecole nationale de la magistrature. Il existe aussi un recrutement sur titres ou il y faut présenter un dossier. Beaucoup d’avocats deviennent magistrats après quelques années de fonction. 

max:  A-t-on plus de difficultés à exercer le métier de juge des enfants dans le département de la Seine-Saint-Denis que dans d'autres? Merci. 
Fabien Dupuis:  Je n'ai pas d'autres éléments comparatifs puisque je n'ai exercé la fonction de juge des enfants qu'en Seine-Saint-Denis. Je peux simplement te dire que c'est extrêmement enrichissant de travailler dans ce département qui attire des professionnels très motivés.

 

CarolineC:  Quelles sont les qualités requises pour être juges des enfants? 

Fabien Dupuis:  Dans un premier temps, ce sont les qualités pour être juge. Un juge, c’est quelqu’un qui décide, il faut savoir décider. Avant de décider, il faut savoir écouter et douter. Pour au final trancher et prendre une décision, c’est ce qu’on attend du juge. Pour être juge des enfants, il faut de l’autorité, mais aussi beaucoup de mesure, de pondération. Et il faut que les gens se sentent écoutés, les mineurs y sont très sensibles.

 

 

Fabien Dupuis:  Merci pour toutes vos questions. J'espère vous avoir donné envie d'embrasser cette profession !
Et surtout, ne vous censurez pas en pensant que vous n'êtes pas capables : un certain nombre de personnes réussissent le concours chaque année et la formation est extrêmement complète. Elle permet d'être rassuré en arrivant en juridiction. Bon courage à toutes et tous !